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[Resuelto] Radio Philips Multibanda con problemas de tracking en el dial

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(@bruise)
Active Member
Registrado: hace 2 años
Respuestas: 3
Topic starter  

Hola, me presentaré antes que nada.

Mi nombre es Javier y soy de Concordia en Entre Ríos. Soy técnico electromecánico y aficionado a la electrónica y a restaurar cosas mas o menos antiguas y un fan de la computación retro.

Como indica el tema, estoy en el proceso de restauración de una radio Philips Multibanda AL4423H (gemela a la AL4422H) que estuvo tirada en un galpón durante 50 años. Era de mis abuelos y tengo un especial sentimiento por la radio.

La envié a restaurar y nunca pudieron dejar el tracking del dial bien. Rebobinaron la bobina del oscilador local, cambiaron un solo capacitor y una válvula que evidentemente tenía el filamento cortado. Se le agregaron dos resistencias para conseguir la caída de tensión de alimentación a filamentos. Entiendo eso lo hacía un cable tipo cordón resistivo que iba en al cable de alimentación pero obviamente el cable ya no estaba en condiciones.

Como no había quedado bien y realmente quiero mucho la radio, me propuse hacer lo mío. Lo que le he hecho de mi parte es,

*Cambio de los capacitores de papel (todos fuera de rango y alguno rajados) por Illinois Capacitors.

*Cambio de los electrolíticos respetando la misma capacidad.

*Mucha limpieza (había sido habitada por ratas y cucarachas).

*Remplazo de varios spaghettis de tela que estaban rotos por el tiempo.

*Resoldadura de varias conexiones con dudosa conectividad.

 

Luego seguí paso a paso el método de calibración e inclusive adquirí un generador Nelse C-51 para asegurar la señal. Obtuve los datos de IF (en teoría 468KHz) y esquema desde: <a href=" enlace borrado "> enlace borrado

 El proceso salió bien pero se me presentan dos problemas y es acá donde necesito ayuda porque no se que hacer y explico,

*Las señales desde los 1000 hasta los 1600 KHz están exactas en tracking con el dial y se escuchan muy bien.

*A partir de los 750 KHz la radio se desfasa 100 KHz y es notorio porque tengo una emisora en los 740 y la escucho clarísimo en los 640KHz. Esto hace que las señales bien bajas ni siquiera estén presentes y es muy triste porque nuestra emisora local está en los 560KHz y no se escucha con ese corrimiento.

Cuando hice el procedimiento de calibrar la radio encontré un par de detalles que no me dieron confianza,

Nota: La radio tiene trimmers de aire y bobinas con ferrita para calibrar.

*La señal del generador se hacía sentir muy bien en la escala superior pero al querer alinear a los 600KHz a duras penas se escuchaba.

*El movimiento de la ferrita en la bobina del oscilador local no tiene mucho efecto y en la bobina de la antena directamente no existe (cero efecto).

*El trimmer de aire del oscilador local tiene mucho efecto en el ajuste cuando estamos en la frecuencia alta y en los 600KHz ayuda mejor que ajustar la bobina pero no es tan efectivo. Pasa lo mismo con el trimmer de la sección de antena.

*La sección de la antena fue un misterio, ninguna regulación logró ni mejorar ni empeorar la recepción, hubo algo pero muy imperceptible.

Lamento lo extenso pero quería explicar lo que me ha pasado para que se entienda y me puedan dar una mano. Quiero dejar la radio bien pero me siento muy frustrado de no poder conseguirlo. Aunque estoy con todas las pilas para seguir.

Por último, muy buena la página que lindo que podamos tener un espacio así para compartir y ayudar. Mis felicitaciones.

Muy cordiales saludos y muchas gracias por la ayuda.

 

Javier


   
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Lucas
(@lucas)
Trusted Member Admin
Registrado: hace 3 años
Respuestas: 75
 

Hola Javier, extenso pero útil y con detalles, si dedicaste todo ese tiempo para escribir veo que deseo de arreglar esa radio. Muy bueno.

La Philips AL-4422 es un clásico y su circuito es bastante "genérico" para las radios de ambas corrientes de la época.

Voy de a una:

- La forma de sustituir el cable de alimentación resistivo es correctamente con una resistencia serie, o sea que esta bien como lo hicieron. Esto funciona, no es lo mejor por el calor que desprende pero es lo que se hace habitualmente. Hay otras formas mejores sobre todo si se quiere usar la radio por largas horas con seguridad, pero no viene al caso.

- El cambio de capacitores, es lo correcto. En este tipo de radio argentinas los capacitores de papel se deterioran mucho, se ponen en corto y hasta se incendian, por lo tanto es casi una obligación reemplazarlos todos por capacitores de poliéster de 400V o más

- El rebobinado de la bobina del oscilador... me genera dudas, esa puede ser una fuente de problemas. Hay que tener en cuenta que estas bobinas tienen especificaciones mucho más allá del numero de vueltas. No digo que esté mal, pero para que se haya hecho bien debería haberse realizado con el mismo tipo de alambre (generalmente alambre de Litz multifilamento) siguiendo el patrón original de arrollamiento que normalmente es de forma cruzada para minimizar las capacidades entre espiras. Esto no es algo fácil de hacer a mano. En resumidas cuentas, si esta bobinada con alambre común, una vuelta al lado de la otra, ya te digo que difícilmente esta bobina funcione como debe puesto que sus parámetros de inductancia y Q no son adecuados.

A ciencia cierta no puedo decirte cual es el problema pero podemos acotar un poco.

Descarto, problemas en la sección de FI, ya que esta sección no genera la clase de problemas de arrastre que describis.

El problema de cambio de frecuencia siempre es asociado al oscilador local.

El problema de cambios en la sensibilidad en un extremo u otro del dial es asociado al circuito de entrada de antena.

Pregunta: ¿El cambio de frecuencia es en todas las bandas o solo en la de AM? como funciona en onda corta?

Yo lo que creo es que la bobina del oscilador local (y estoy especulando) esta tan mal bobinada que su capacidad parasita es tan grande que altera el circuito resonante del oscilador local. Si esto es así, es probable que en OC ande mucho peor la radio. Me inclino por esto ya que me decis que "el movimiento del núcleo no tiene gran influencia". Por lo demás es normal que el trimer tenga una gran influencia en alta frecuencia y muy baja en baja

Otra pregunta, ¿Cómo esta el tándem de sintonía? no habrá chapas en corto, porque justo el problema se da cuando las chapas están más metidas. Se puede desconectar y verificar que no tenga cortocircuitos en ninguna parte del recorrido.

Respecto a la baja sensibilidad (y poca acción del núcleo de las bobinas de antena), revisa el estado de la llave conmutadora de bandas, no sea cosa que no haya buen contacto.

Revisa que no tengas ninguna bobina de antena cortada. Después de todo, si se rompió la osciladora quien te dice que no pase algo similar en las de antena.

El tándem también puede ser responsable acá de la falta de acción del circuito de antena, igual que en el caso anterior.

Moraleja:

Si estuviese reparando esta radio, comenzaría con reemplazar la bobina del oscilador por una original. Si, ya sé... de donde saco una???

Bueno, mira, en estos caso yo he recurrido a radios donantes, busco por todos los medios un chasis similar en mercado libre u otro lado, de una radio que no ande, que este muy deteriorada y de bajo precio, solo para sacarle las bobinas y alguna que otra válvula.

Cualquier cosa no dudes en consultarme, me interesa seguir el tema y llegar a la solución.

 


   
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(@bruise)
Active Member
Registrado: hace 2 años
Respuestas: 3
Topic starter  

Aplausos Lucas!!! - Muchas gracias por esa respuesta.

En efecto la radio tiene un valor sentimental muy grande y voy a intentar todo lo posible. La quería tener andando para que mi Madre la pudiera ver y no llegué. Mi vieja ya dejó este mundo pero calculo que desde otro lado me estará guiando.

Agrego más datos.

-Capacitores. La radio tiene unos de alambre/vidrio, mica y trimmers en todo el circuito de antena y sintonía. Todos los de mica no son del tipo compacto con carcasa de baquetila y en su lugar pusieron unos capacitores que son un caramelo de brea. Sinceramente me dan muy mala espina. Medía alguno de ellos al azar y vi que están fuera de valor. Estimo que les pudo haber entrado humedad por la forma constructiva. Tengo todos los capacitores de mica nuevos en mi poder por si necesito cambiarlos pero no se que rumbo tomar con estos. 

-Llave selectora. La he limpiado pero comprobar conexiones va a ser una tarea de fin de semana. La selectora en una maraña de alambres, capacitores y bobinas. Bien compleja de seguir y para revisarla me voy a sentar con música de los 80, un buen mate y mucha paciencia.

-Bobinas restantes. Ídem a lo comentado en la selectora. Están todas ahí y va a requerir tiempo para ver que necesito desoldar y evitar desarmar todo para la prueba. No quiero perturbar mucho las bobinas.

-Tandem: Sin cortos. Hermoso construido en láminas de bronce. Voy a ver como lo desconecto y pruebo medirle la capacidad.

-Cambio de frecuencia en otras bandas. Buen punto. Ninguna de las dos OC mete siquiera ruido en el parlante. Ni siquiera un poquito de Hum. Conecté la radio a una antena externa de unos 15 metros y no capta nada de nada. Voy a probar inyectar con el generador pero no se como sería el acople. Investigo y hago las pruebas.

-Bobina Oscilador. Ésta bobina la estudié en un microscopio. Es una forma de baquelita y tiene una bobina de alambre (alambre común) ultra fino de muy pocas vueltas cubierta con una bobina de alambre multifilamento como vos explicaste. Lo que se había cortado era la del alambre fino y se ve claramente que debobinaron la multifilamento, empalmaron con alambre y soldadura el fino y luego rebobinaron con el mismo alambre multifilamento. El rebobinado es malísimo.

Por último, ¿puedo compartir un link a mi Google Drive con toda la info que tengo?. Tengo fotos, planos, video de la radio, etc.

Muy cordiales saludos.


   
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Lucas
(@lucas)
Trusted Member Admin
Registrado: hace 3 años
Respuestas: 75
 

@bruise Bueno, yo con radios con semejante valor afectivo he hecho cosas económicamente irracionales, como la de comprar una similar para sacar el repuesto que necesito.

Hay que estar atentos, porque en Mercado Libre suelen aparecer algunas muy destruidas que pueden ser compradas a buen precio para este objetivo.

Respecto a los capacitores: los de brea los cambiaria sin titubear. Los he visto calentarse hasta incendiarse.

En las OC: estará oscilando la bobina? porque es raro que no recibas nada y eso puede ser consistente con los demás síntomas.

Sinceramente a mi me sigue dando vueltas en la cabeza esa bobina osciladora, así que revisaría todo lo demás para descartar pero intentaría cambiarla.

Respecto a compartir la información, ahí te subí de rango en el foro para ver si te deja compartir el link, cualquier cosa lo vemos


   
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(@bruise)
Active Member
Registrado: hace 2 años
Respuestas: 3
Topic starter  

Hola, buenas noches.

Regreso con lo que he podido avanzar.

-Llave selectora. La he limpiado a fondo y no hubo cambios. Controlé los contactos y creo que están todos bien. Digo esto porque es bien comprimido el espacio. 

-Bobinas. Todas tiene continuidad. La del oscilador local realmente está muy dudosa. Se puede apreciar entre las fotos originales y las actuales que estoy subiendo.

Creo que las bobinas tienen un conexionado tipo serie para las diferentes frecuencias. Puse una carpeta en donde hice cuatro esquemas con un detalle de cada una de las frecuencias y numeré los contactos de la selectora. Se puede seguir bien que pasa en cada posición.

-Capacitores. En las fotos se puede apreciar lo que decía de los capacitores de mica y brea.

-Herramientas. Tengo un tester con frecuencímetro y un osciloscopio USB (Owon) que me prestaron. ¿Puedo seguir la frecuencia del oscilador local en alguna parte del circuito sin perturbar el mismo?. Creo que eso descartaría el mal o buen funcionamiento del mismo.

-Fotos. Adjunto el link, espero que lo puedan ver. 

drive.google.com/drive/folders/1U30bUopc-RyWSLeuy5LJ3KuAlBhvTvL7?usp=sharing

En cuanto tenga mas actualizo. Pero de momento voy a reemplazar los capacitores de mica involucrados en la AM.

Muchas gracias.

 

 

 


   
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Lucas
(@lucas)
Trusted Member Admin
Registrado: hace 3 años
Respuestas: 75
 

@bruise Bueno, mirando las fotos veo algunas cosas que no deberían estar:

En esta foto, la bobina esa no sirve, esta horriblemente bobinada


   
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Lucas
(@lucas)
Trusted Member Admin
Registrado: hace 3 años
Respuestas: 75
 

@bruise Este capacitor hay que cambiarlo, por cierto, la pata de masa esta desoldada, es solo en la foto?


   
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Lucas
(@lucas)
Trusted Member Admin
Registrado: hace 3 años
Respuestas: 75
 

@bruise Estos capacitores hay que cambiarlos, si o si


   
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Lucas
(@lucas)
Trusted Member Admin
Registrado: hace 3 años
Respuestas: 75
 

@bruise Pero lo mejor de todo, el exterior te quedo hermoso, realmente muy bien. Te felicito


   
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(@rojomariooo)
New Member
Registrado: hace 1 año
Respuestas: 2
 

@lucas yo creo que eso al final nos pasa a todo compañero.


   
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